C’est une prétention qui semble de plus en plus normale, mais prétention quand même. Si vous pensez que votre graphiste, le codeur qui bosse derrière lui connaissent quelque chose au SEO, vous trompez… même si souvent ils s’auto proclament société d’experts répondant à vos besoins.
Construire un site internet n’a rien à voir avec l’optimisation qui va avec. Chacune de ces deux pratiques demandes de nombreuses heures de réflexion et mise en pratique, ce qui justifie d’entrée le fait que si l’on souhaite un travail propre on s’adressera à deux personnes bien distincte.
J’imagine déjà les commentaires de webmasters & graphiste qui vont fuser m’implorant de justifier mes dires, car ils se considèrent comprendre et maitriser l’optimisation d’un site pour les moteurs. Certes un certain nombres de possibilités s’offrent à eux :
1. En effet ils connaissent le SEO, je ne suis pas la pour ouvrir un nouveau débat, il en existe surement (je pense à mon pote Seb), cependant ils sont rares, et les prestations que j’ai la chance de voir passer confirment mes dires.
2. Ils croient connaitre le monde du SEO, malheureusement, le SEO devient un phénomène de mode, parce que ça fait bien de dire aux copains qu’on sait prendre des places dans les résultats de recherche. Et je n’exagère pas, aujourd’hui un développeur/graphiste sur 2 se dit SEO. (Les CV et demande de stages que je reçois parlent d’elles mêmes… pourtant après quelques échanges on se rend vite compte qu’ils ne sont nulle part !.
( le SEO est un secteur ou la main d’Å“uvre n’est pas bon marché, et celui-ci à déjà fait rêver bon nombre de free-lances, etc… qui cherchent tous à mordre un coup sur le magot fictif des agences seo, pendant que le secteur du graphisme continue à se boucher tout seul )
Alors si je vous dit tout ça, ce n’est pas pour dénigrer une profession, mais pousser un coup de gueule… Car ces gens on le sait racontent des bobards ! Comment le sais-je ? Tout simplement pour avoir régulièrement travaillé avec des concepteurs de sites web, ( je vous rappelle une de mes deux fonctions étant « chef de projet e-commerce », et j’ai rarement pu leur confier plus que quelques rudiment de SEO, sans quoi le travail était à reprendre depuis le début.
(Oui oui, depuis le début… Je suis occupé à faire une intégration (oui à cette heure-ci (1:35 du mat)) moi même car le graphiste qui s’est empressé de me filer le format finis à 18h (veille de remise au client), et que celui-ci est vraiment, mais alors vraiment totalement raté. (Pas de css, pas de balises titres, et je vous en passe, sur la structure lourde et incompréhensible.)
Avec mon poste de consultant chef de projet e-commerce, j’ai été amené à rencontrer des centaines d’e-commerçants, gérant des petites ou grandes entreprises. Ceux-ci m’ont été envoyés généralement par le bouche à oreille, ou simplement par l’intermédiaire de ce blog, et ceux-ci me contactent en m’indiquant d’entrée que leur site à du mal à se positionner dans les moteurs de recherche, et qu’il leur est difficile de faire évoluer les choses tant le webmaster n’y connait rien, ou ne connait que ce qui est obsolète. (Sisi, j’en ai connu qui aujourd’hui en 2009 vous livrent une boutique avec des pages satellites !)
Le problème que l’on rencontre souvent en discutant avec d’autres agences web (à Bruxelles ou ailleurs) c’est que ceux-ci nous disent : « nous fournissons des services de SEO, sans pour autant en connaitre grand chose. Nous avons régulièrement été amenés à travailler en collaboration avec des consultants qui nous ont permis d’en savoir plus (que rien) et c’est cela que nous mettons en avant vis à vis de nos clients. Ensuite nous penserons à sous traiter une fois le contrat signé. Ce que ces gens ne comprennent pas, c’est que le SEO ça évolue de jours en jours !
Autre Argument : Pourquoi est-ce qu’un web Hamster devrait il comprendre quelque chose au SEO ? Le SEO est réellement un sujet complexe qui demande constamment de l’investissement personnel à l’apprentissage et l’analyse. Depuis des années que j’exerce dans ce secteur, et pourtant croyez moi j’en apprends encore tous les jours. Un peux comme dans la rue, il n’y a pas de règles pour le SEO, il existe c’est vrai de bonnes et mauvaises pratiques, mais celles-ci changent également, puisque les moteurs de recherche évoluent aussi tous les jours afin d’empêcher les consultants de pouvoir trop facilement vous faire gagner des places.
Personnellement je développe un rien en PHP/MYSQL, je ne me dis pas web hamster pour autant, loin de la. Les web hamster, ne pensez pas que je cherche à discréditer votre profession !! Bien au contraire, je suis bluffé par la simplicité et l’aisance avec laquelle vous apprenez à maitriser de nouveaux langage dès leur sortie. (ajax, jquery, flex, etc..) Et c’est la je pense que vous avez déjà assez à faire comme ce, inutile de vous encombrez d’un autre bagage incomplet !
Voila, j’espère que cet article aura toujours un sens demain matin. Il est 1:49 et je suis obligé de jouer au webmaster grâce à un webmaster qui à voulu jouer les SEO. Cela fait déjà 3h que je bosse dessus (hormis la rédaction de ce billet), et je sent que je vais encore en passer 3… (d’où ce coup de gueule), alors que j’ai du sommeil à récupérer !
Bonne nuit à tous.
ps : pour ceux que cela intéresse, je vous conseille ce billet sur mon blog perso qui parle de « bad seo« , ou les trucs à ne pas faire pour référencer son site internet en 2009 !
Thèmes abordés
photoshop seo
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Hasard, je viens de lire un deuxième article traitant du même sujet qui conforte et complète ton post : http://www.agent-seo.com/seo/w.....nt-do-seo/
C’est en effet difficile de passer après quelqu’un qui bosse « mal ». Il faut savoir s’entourer des bonnes personnes. Le problème avec le webmaster (moins le graphiste mais quand même) c’est qu’il peuvent faire du bouleau crado sans que cela se voit. Au final la seule personne qui prendra des coût de bâton c’est le référenceur car c’est vers lui que le client va se retourner si son site ne marche pas. Comment lui expliquer que toutes ses pages s’affiche avec de l’ajax et que c’est incompréhensible pour les moteur de recherche Oo…
Il ne faut pas prendre le SEO dans son ensemble. Un bon développeur web prendra en compte les critères SEO qui sont de sont ressort. C’est à dire, les critères on-site (xhtml sémantique, bonnes entêtes HTTP, url rewriting etc…).
Arpès la rédaction web, le suivi de positionnement, la pêche aux liens, c’est pas notre job (et je dois dire que je trouve ça plutôt gonflant…).
Bonjour,
La solution est souvent dans un cahier des charges bien rédigé ;)
Bon courage !
Heureusement, de par certains parcours professionnels particuliers, voire atypique, certaines personnes connaissant bien le SEO peuvent avoir de très bonnes autres casquettes… Je pense que nous sommes plusieurs dans ce cas au bureau…
salut,
« une de mes deux fonctions étant « chef de projet e-commerce» »
chef de projet ?
tu te retrouves avec une intégration qui n’a « Pas de css, pas de balises titres, et je vous en passe » une veille de rendu à 18h…
« Il est 1:49 et [tu es] obligé de jouer au webmaster grâce à un webmaster qui à voulu jouer les SEO ».
mouais, au lieu de lyncher tes petits camarades tu pourrais en premier t’auto-flageller.
ce que tu décris là , pour moi c’est plutôt un chef de projet qui ne sait pas choisir ses partenaires et qui craque à presque 2h du mat.
Quand je lis l’anecdote à propos du pseudo graphiste qui livre un « format », je me dis que le problème se situe plutôt dans la recherche de personnes compétentes.
Mon développeur Flash lui est super doué : il met du texte blanc sur fond blanc pour gruger Google ! ;)
Complètement d’accord, très bon article. aller un tweet et + 1 scoop + un nouveau folowers ;)
@Simon. Il est surtout incompetent est risque de vous faire blacklister votre site des robot indexeur de Google.
Cette technique est vieille et bien connue des moteurs. Il existe d’autres solutions pour la SEO des sites flash…
@ David : je parle sans savoir, mais tant que c’est DANS le flash, Ã la limite google s’en bat les couilles vu qu’il ne sait pas le lire.
(enfin c’est à moitié vrai, paraitrait il que maintenant il commence à lire flash…)
mais as t’il pour autant appliquer les mêmes filtres que pour le html ?
Je dirais même plus mon cher Grégory car il n’y a pas que les graphistes qui se prennent pour des SEO.
On dirait que n’importe quel boulay qui sait installer un WordPress se croit avoir tout compris.
Ben non, il ne suffit pas d’installer le plug-in All SEO pour comprendre de quoi il s’agit.
J’aimerai savoir combien peuvent m’expliquer en détails quelle est exactement la méthodologie à adopter pour référencer un site dans les règles de l’art ?
Rhhaaa, les experts qui n’en sont pas… Les agences qui vendent tout alors qu’elles ne savent pas faire…
Et puis SEO c’est drôlement vague !? SI je colle des balises Hx, j’ai déjà fais des efforts non ?
On est bien d’accord ce n’est pas la même chose que d’y associer une étude concurrentielle, du trends, de la recherche sémantique, etc… Mais on peut déjà dire avoir fait un effort SEO ;)
Il faut dire qu’en tant qu’agence il faut vraiment faire preuve de patience et de pédagogie avec les clients néophytes car eux-même nous poussent à faire des demi-presta pour pas trop cher.
Difficile de dire non au client qui est ok pour 95% du projet et qui bloque sur ce genre de demandes. Même après lui avoir expliqué que c’était un métier d’expert.
Difficile de ne pas lui dire » ok, on va faire un effort », et de juste pousser un peu le développeur pour qu’il fasse un petit effort SEO.
De plus, on voit encore et toujours des e-commerçant intégrer leurs boutiques eux-même… On imagine bien qu’ils font leur SEO maison. Il arrive même que cela marchouille j’imagine.
Le problème vient surtout du discours du prestataire ‘maitre d’oeuvre’ et donc de son devoir de conseil. Il est évident que lorsque l’on est un vrai professionnel il est indispensable de bien délimiter le périmètre de ses compétences et de conseiller au client de s’adresser à de vrais experts dans chaque domaine.
Pour la petite histoire : même en tant qu’agence, nous achetons des presta de référencement pour notre propre site e-commerce. Rien ne remplace, selon nous, l’expérience d’un expert qui se consacre à plein temps à cela.
Sinon c’est du bricolage ;)
c’est vrai tout ca… mais on a tous commence un jour ;o)
De mon côté en tant que développeur web, je me tient au courant des diverses techniques d’optimisation du code pour le référencement (j’ai débuté en lisant Optimiser les performances de son site, de Steve Souders au anciennes éditions O’Reilly).
Je ne pense pas que ce soit à l’infographiste web de s’y connaitre en référencement, mais plus à la personne qui réalise le zoning. Le graphiste bossera sur le zoning pour faire le graphisme, et l’intégrateur et développeur, s’ils ont des connaissance en optimisation de référencement, auront un véritable impact.
Il semblerait que votre graphiste s’occupent aussi de l’intégration (et du zoning ?) auquel cas effectivement des notions de référencement (en plus d’ergonomies) lui seraient plus qu’utilises, mais pour moi ce sont des boulots différents, les maitriser tous c’est probablement n’en maitriser aucun.
J’aurai toujours du mal à comprendre comment on en arrive à la situation que tu décris.
Dans un projet un tant soit peu ficelé, le SEO travaille très en amont du graphiste. S’il n’a pas fait les bonnes reco, c’est a lui de s’en mordre les doigts, pas au graphiste qui est là pour appliquer les regles de SEO et d’ergonomie.
Le bon graphiste saura alors compléter, mettre en exergue tout ce qui aura été défini en amont.
Quand les agences ont des méthodologies qui ne tiennent pas la route, le résultat est rarement bon. On ne met pas la charue avant les boeufs, le proverbe ne date pas d’hier pourtant.
Au passage, j’avais rédigé ceci il y a quelques temps : http://blog.axe-net.fr/etapes-.....rencement/
le graphiste n’intervient qu’en 7ème étape et le SEO dans 8 sur 10.
Sinon, profite du week end pour oublier tes déboires. Bonne chance
J’avoue que je suis assez de l’avis de Nicolas F. Sinon bon article.
Je pense la même chose que Nicolas. Le webmaster n’as pas à connaitre toutes les ficelles du SEO (pêche au liens, déterminer les mots clé, veille sur le positionnement, rédaction des textes, ect) mais uniquement un guide des bonnes pratiques du référencement(les balises, le head et j’en passe).
Ainsi si le client n’as pas les moyens de se payer un Pro de la SEO il y a au moins un référencement qui se fait naturellement (pas optimisé du tout on est d’accord). Et si pro de la SEO il y a, Le travail des deux entités sera complémentaire pour un résultat encore meilleur.
Search Engine Optimisation, c’est l’optimisation pour l’indexation par le moteur ET l’optimisation dans le classement.
En tous cas ça fait réellement peur de lire de tels billets haha
C’est bien d’essayer d’aider ton pote « SEB » qui :
Chef de projet SEO / Visibility Manager (>>>Recherche d’emploi<<<) haha
Franchement c'est un billet à polémique. Avec beaucoup d'âneries : "je parle sans savoir, mais tant que c’est DANS le flash, à la limite google s’en bat les couilles vu qu’il ne sait pas le lire" mon pauvre… Si tu savais…
1. Google lis le flash aujourd’hui.
2. de toute façon flash c’est de la daube
3. pas besoin d’aider mon pote seb, il bosse déjà chez publicis group, je pense que ça lui convient.
4. quel est le rapport avec le flash ?
Le seul mot qui me vient à l’esprit en lisant cet article, et globalement les autres, c’est : rageux voir frustré.
D’accord avec Anne, c’est du n’importe quoi style « c’est lui qui commencé », « c’est moi le meilleur, gnan, gnan,… »
Quand on embauche un SEO c’est pour qu’il fasse son travail de SEO. Qu’il dise au graphiste quoi faire, au web master quoi faire, le cas échéant. Qu’il les guide.
Alors votre post a un arrière goût de déjà vu : d’un coté vous aimeriez que le travail soit presque déjà fait, de l’autre vous dites à chacun de rester à sa place. Deux visions opposées et toutes deux diablement improductives. Ce post est plus une longue plainte qu’une réflexion à froid.
Que dire du ‘web hamster’, petit nom désuet resassé alors même « que je respecte votre profession ».
Que répond-on à nos clients quand ils nous demandent s’ils doivent passer par un SEO ? Que notre code est propre et permet aux moteurs de faire leur travail. Que si leur offre est bonne, ça se saura. Que les SEO leur diront tous la même chose : qu’on travail comme des porcs et qu’on n’y connaît rien… on le vit au quotidien, on l’a vécu avec les SEO des boîtes pour lesquelles on a travaillé.
Alors je sais pas, on a du mal à vous plaindre là .
Alors il faut s’entourer et même de bonnes personnes pour créer un site ! Et prendre en compte des critères SEO ? Puis partil à la pêche aux liens ? Je lis mais j’ai des doutes sur une telle nécessite : et si simplement le contenu finissait par être payant ? Alain le lotois
Je tombe par hasard sur cet excellent billet.
Le débat est effectivement récurrent en ce qui concerne les différents métiers combinés autour d’un site Web.
C’est clair que certains abusent de leur prétendu statut d’agence à tout faire, mais d’un autre côté il existe aussi de très bons prestataires. Je peux cautionner certains en particulier.
En tout cas, c’est toujours intéressant de clarifier les spécificités et la complexité des éléments se rapportant à l’optimisation et la visibilité en général d’un site Web.
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